Hilft "Lösen" gegen "Versteinern"?

    Wirkt Lösen gegen Versteinern? 0

    1. Lösen wirkt nicht gegen Versteinern (0) 0%
    2. Lösen wirkt gegen Versteinern (0) 0%

    Wie schon im Liber Magica Thread diskutiert, stellt sich die Frage, ob der Zauber Lösen gegen Versteinern hilft.
    Dafür Spricht: Lösen hilft gegen Körperbeeinflussende Sprüche, und Versteinern geht ja auf den Körper.


    Die Gegenfraktion argumentiert z.B. das Lösen sonst nur auf aufrechterhaltene Zauber (Mentaler Nagel, Voodo, ...) wirkt, aber nicht auf permanente.
    Das steht im LM aber nicht so genau...
    Andererseits ist Lösen mit 10 MP auch sehr billig...


    Wie seht ihr das?


    P.S. scrum : *hüpf* *freu*, der Link funktioniert....

    Nach meiner Interpretation des Liber Magicae (so muss man es am besten formulieren ;) ) hilft Lösen nicht gegen Versteinern.


    Zitat Lösen:
    Effekt:
    Durch diesen Zauber ist der Zaubernde in der Lage, körperlich beeinflussende Zauber aufzuheben, wie z.B. mentaler Nagel, Voodoo, binden etc


    Da Versteinern ein anhaltender Zauber ist muss man schon den "Magie zerstören" anwenden.


    Ziel des LM ist es ja auch, das man annähernd gleiche Kraft aufwenden muss, um einen Effekt umzukehren. Das nehme ich als Faustregel.


    Der Versteinern kostet 50 MP und der Magie Zerstören 40 MP, da passt das wieder.

    Meine Meinung:


    Lösen hilft nicht, Magie zerstören schon. Ich bin der Meinung dass Versteinern ein Zauber ist, der eine abschließende Wirkung herbeiführt und nicht zeitlich begrenzt ist, wie die als Beispiel unter dem Zauber Lösen aufgeführten Zauber.
    Durch Lösen wird meinem Empfinden nach nur ein zeitlich begrenzter Zauber aufgehoben.


    Interessant in diesem Zusammenhang: Im DNZ gibt es den Zauber Lösen nicht mehr. Dort geht es dann nur mit Magie aufheben/zerstören/negieren (weiß gerade nicht genau, wie die Zauberbezeichnung lautet).

    Thalion :
    Die Aussage
    Zitat: "Ziel des LM ist es ja auch, das man annähernd gleiche Kraft aufwenden muss, um einen Effekt umzukehren" muss ich als komplett falsch dementieren.
    Es mag deine Meinung sein, das das so gut wäre, und man kann das "lowpowernd" so spielen, aber das LM sagt eindeutig das Gegenteil!


    LM-Zitat: "Effekt
    Durch diesen Zauber ist der Zaubernde in der Lage, körperlich beeinflussende Zauber aufzuheben, wie z.B. mentaler Nagel, Binden, Voodoo, binden und so weiter"
    Lösen kostet 10 MP, Mentaler Nagel 20, Binden 30 und Voodo 50 MP!
    Wie kann man da behaupten, das das LM !!! eine annähernd gleich Kraft propagiert?
    Versteh mich nicht falsch, deine Meinung finde ich durchaus in Ordnung, aber dem LM dinge in den Text zu legen, die da genau als gegenteil stehen, führt zu fundamentalen Missverständissen und schlechter Argumentation...


    Es gibt hier ein paar zu viele Argumentation, die angeblich vom LM gedeckt werden, die aber nicht durch Zitate bestätigt werden. Also bitte, wenn ihr sagt: "Das LM sagt...", dann zitiert auch bitte wo das LM was sagt...

    Zitat

    Original von Ozzimandias
    Ich sag mal... Nach absprache mit der Orga und erhöhten Punktekosten für diese eine aktion... so 30 punkte und halbe stunde ritual oder so. dann ja


    Wie bereits gesagt, würde ich als SL (meine ansicht) eine Erschwerte Variante anbringen. eine halbe stunde ritual ersetzt ca 30 Magiepunkte. plus die 30 punkte kosten macht schon 60 magiepunkte. außer auf einem Con oder einen ganzen tag auf nem LT (mit besorgen der passenden Komponenten) ist das glaub ich angebracht, um einen Kameraden von Versteinerung zu befreien und diese komische regelung mit ungefähr gleichem kraftaufwand ist auch gedeckt.

    Das Problem mit dem "Versteinern" ist wohl das es ein _üblicher_
    Zauber ist der oft, im vergleich zu Voodoo oder den anderen
    expliziet (Warum hat die Dame des LM nicht alle Zauber aufgeführt)
    aufgeführten Zauber meine ich, einem in der Welt des Larps begegnet.


    Man kann ihn teilweise als Standartwerkzeug sehen um Chars etwas
    permanter, aber nicht tödlich aus dem Verkehr zu ziehen.
    Teilweise wohl auch versucht damit Chars aber auch Permanenter als
    nur Tod aus dem Verkehr zu ziehen >;P


    Es ist ein gern angewendeter Trouble Zauber von SLs.
    Und gern angewendeter Rettungszauber seitens SCs.


    Darum wollen viele nicht das man den so einfach wegbekommt
    wie es das RW wohl (je nach sichtweise) es zulässt.


    SL seitig wäre dann das beste das auch so in den eigenen RW-
    Modifikationen zu sagen "Uns ist das zu billig, darum..." als es
    irgendwie zu versuchen es durch RW-Interpretation zu verteidigen.


    Als SC Zauber sehe ich den Zauber "Versteinern" in der verschärften
    Form des wegbekommens als zu heftig an.
    Meinetwegen dauert es halt 10-15min bis das "Lösen" meintwegen auch
    "Magie aufheben" wirkt, dann hat der Verursacher genug Zeit zu tun
    für was auch er immer einen anderen Char aus dem Spiel genommen hat.
    (Show im Spiel ist alles und macht Spass, aber einem Wege versperren
    macht keinem Spass)


    Die Heilung aber der Lehrlingsebene zu entziehen ist zu heftig.
    Eben weil der Zauber sehr einschneidend für den Spielspass des Opfers ist.
    Und damit sich die Rettungsmöglichkeiten doch einschränken.


    Wer hat das letzte mal eigentlich den Zauber "Voodoo" irgendewo
    erlebt ?


    gruss
    Gregor

    Treu im Herzen
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    ich finde dass ein versteinern den Körper mehr als nur beeinflusst.
    Es verändert ihn.
    Der Zauber ist permanent bis er aufgehoben wird, drum finden manche er ist mit Magie aufheben aufhebbar, manche nur mit Magie zerstören.
    Ich verstehe beide Aspekte und finde beide als richtig.

    @Zahra: Das ist keine antwort ;P


    Btw "Voodoo" ist auch permanent bis die Puppe zerstört wird ;)
    Weil da muss nicht aufrechterhalten, sondern nur gut versteckt werden >:)
    So kann man das auch sehen ;D


    gruss
    Gregor

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    Tschazzar ad'Orares : Haarspalterei ? O.O
    Hey Kiras hat mindestens um eine Pontenz mehr Haare
    als alle die meisten anderen Chars :D


    >versteinern kostet das 5fache und kann nur von einem meister oder höher gewirkt werden.
    Das war nicht die Frage, das ist klar :P


    Heist das das "Voodoo" auch nicht von Lehrlingen aufgehoben werden kann.


    Letzteendlich läuft das eventuell darauf hinaus das
    Lehrlinge nur Lehrlingszauber
    Meister, Lehrlings- und Meisterzauber
    und Grossmeister alle Zauber aufheben können ?


    Das wäre zumidest eine klare Regelung, für die RW-Modikationen einer SL.


    gruss
    Gregor


    PS: *Sucht mehr Haare in der Suppe zum Spalten*
    Hey ich hab grad spass dran!
    So lernt man Spieleinstellungen kennen auch ohne zu spielen ;)


    PPS: Ich gebe ja zu das das Prob bei einem 10MP Punkte Zauber die
    Leute sind die sowas beim Vorbeigehen meinen aus dem kleinen Finger
    gemurmelt wirken zu müssen...
    Aber diese Leute sind dann eben auch schon Min Meister weil man als
    PG sowas einfach hat weil man sonst gar kein PG wäre...
    Man verbaut so nur den vernünftigen Spielern die Spielwege...
    Und zwingt zum gnadenlossen Meistern, weil man sonst nur Staub in der
    Sonne ist, im Schatten der Leute die ihre MPs laut in Taverne zählen...

    Treu im Herzen
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    Vodoo wirkt solange der zauberer mit der puppe in sichtweite des opfers ist, oder?
    d.h. wenn ihn jemand umhaut bin ich befreit (oder wen ich es schaffe mich zu verstecken aber das wird schwer.)
    Ich könnt auch mit Lösen befreit werden dann muss der Zauberer den Zauber neu sprechen.
    Vodoo habe ich noch nie in Aktion gegeben, auf einem Twillight gabs wohl mal sowas in modifiziert.
    Versteinern habe ich hingegen schon oft erlebt.
    Mächtiger Zauber, der nicht von alleine endet und mit anderen Hilfsmitteln beendet werden kann.
    andere bekannte LMZauber machen kaum solch heftige Effekte, selbst Verwandelte könnte man theoretisch halt einpacken, versteinerte nicht so einfach.
    Daher wäre ich persönlich dafür dass Versteinern mit Magie aiufheben aufhebbar wäre.

    Zitat

    Original von Kiras
    Tschazzar ad'Orares : Haarspalterei ? O.O
    Hey Kiras hat mindestens um eine Pontenz mehr Haare
    als alle die meisten anderen Chars :D



    das war ein fieser und gemeiner seitenhieb!


    :D



    im grossen und ganzen wäre das meine meinung, ja:D


    ich würde da ganz einfach differenzieren:


    lehrlingszauber nur von lehrlingen und darüber aufzuheben/zu brechen


    meisterzauber nur von meistern und darüber aufzuheben/zu brechen


    grossmeisterzauber nur von grossmeistern und darüber aufzuheben/zu brechen


    damit braucht man keine punkte gegenüber zustellen und gut ist:D
    ohne rechnerei und dergleichen. man ist einfach zu schwach einen solchen zauber zu negieren.


    meine meinung:D

    eine Modifikation die ich auch schon erlebt habe, war dass man 20 EP (beim aufheben) + die Kosten des Spruchs für das Aufheben bezahlen musste.
    Aber auch ein Lehrling konnte Versteinern aufheben (insgesamt 70 MP) sofern er genug MP hatte.
    Wie sie das beim Magie zerstören hielten weiß ich nicht, vermutlich ähnlich.

    >das war ein fieser und gemeiner seitenhieb!
    Ich dachte das wäre eher eine liebe Ankuschelung :P




    >im grossen und ganzen wäre das meine meinung, ja
    >ich würde da ganz einfach differenzieren:
    >lehrlingszauber nur von lehrlingen und darüber aufzuheben/zu brechen
    >meisterzauber nur von meistern und darüber aufzuheben/zu brechen
    >grossmeisterzauber nur von grossmeistern und darüber aufzuheben/zu
    >brechen


    >damit braucht man keine punkte gegenüber zustellen und gut ist
    >ohne rechnerei und dergleichen. man ist einfach zu schwach einen
    >solchen zauber zu negieren.


    *logigknotenimkopf* o.o ;)


    Du meintest:
    Lehrlingen können nur Lehrlingszauber wirken
    aber Meisterzauber aufheben
    Meister können Lehrlings und Meisterzauber wirken
    und Lehrlingszauber, Meisterzauber und Grossmeisterzauber aufheben
    Grossmeister können alles...


    Meist du es so ?


    gruss
    Gregor

    Da nehme ich dann auch wieder gerne das DNZ hinzu, wo es bereits so eine Regelung gibt. Sprich es gibt Zauber zum Aufheben von Magie in verschiedenen Stufen. Diese Regelung ist auch sinnvoll und eine brauchbare Erweiterung der Regeln des LM.


    *Ärger* Wo ist noch gerade mein DNZ-Magiebuch???
    TAAAAAAAAAAALRRRIIIIIISSS!!!! Gib mir meine Regelwerke zurück! :D


    neee


    ein lehrling kann nur andere lehrlingszauber aufheben oder brechen oder was weiss ich,


    ein meister kann nur andere meisterzauber UND lehrlingszauber aufheben oder brechen oder was weiss ich,


    ein grossmeister kann nur andere grossmeisterzauber UND meisterzauber UND lehrlingszauber aufheben oder brechen oder was weiss ich,


    war das nu verständlich? 8f

    /Ironie an/
    Genau, Talris gib Scrum seine Regelwerke zurück, damit er endlich was qualifiziertes posten kann...
    /Ironie aus/


    Ich möchte hier mal Abseits vom LM ein wenig gegen das Konzept "Aufheben ungefähr so teuer wie Verzaubern" sagen.
    Das erscheint auf den ersten Blilck fair, ist es aber imho nicht.
    Der Angreifer muss krass gesproche nur einen Spruch lernen, während der Verteidiger im Nachteil ist, weil er viele sprüche lernen muss, da er nicht weis, mit was er angegriffen wird. "Angriff ist die Beste Verteidigung"
    Wenn verteidigen so Teuer ist, dann hat der Verteidiger nur eine Chance, wenn er zufällig genau die Richtigen Zauber gelernt hat, oder X-Fach mehr Punkt als der Angreifer hat...
    Gebt mir 150 Punkte und ne Meisterprüfung, und dann bekämpfe mich mal defensiv mit 150 Punkte und Meisterprüfung... in 9 von 10 Fällen hast du dann keine Chance...
    Dabei entschärft es natürlich die Sitution ein wenig, wenn die defensiven Zaubersprüch zwar billig sind, aber zusätzliche MP beim Sprechen kosten.
    Ich hab schon zu viel Hilflossigkeit gesehen, was die Abwehr von Zaubern angeht...
    Sagen wir nun, nur Magie zerstören wirkt gegen versteinern. Jetz geh mal hin, und versteinere Mitten im Wald mal 3 SC'S. Nun sage man mir, wie lange es im durchschnitt auf men Kleineren Con dauert, bis die Spieler die dann entsteinert kriegen, und in vielviel Fällen garkein entsprechender Magier aufgetrieben werden kann. (und dann für mal auf nem Tageslarp 3 Rituale zum Entsteinern durch...), Hey, das wäre Plot fur mehr als einen Tag!
    Und wenn Lehrlinge nichts mehr gegen Meistersprüche tuen können, dann kann man sie Powertechnisch ja wohl in 99% der Fälle in die Tonne Treten, und jeder wird nur versuchen so schnell wie möglich zu "leveln"... Das ist anleitung zum Powergaming, nicht zu schönem Spiel, ich sag nur "David gegen Goliat..."


    Und weil Verteidigen viel schwieriger als Angreifen ist (ist ja im Schwertkampf genau so...), hat das LM IMHO die defensiven, lösenden Sprüche mit Absicht wesentlich Billiger gehalten, um ein Spielgleichgewicht zwischen Angriff und Verteidigung zu erreichen (ob das nun geklappt hat oder nicht kann natürlich lange Diskutiert werden...)


    P.S. Ich hab mich beim der Umfrage noch nicht entschieden... Trotz der obigen Aufführungen geht mir das evtl. auch ein wenig zu weit...