[NO SPAM] Unglaublich !!!

Zitat

Original von Ralf Hüls
Naja. Glaubt, was Ihr wollt.

nö. ich will gar nix "glauben". Nur mal eine Antwort was das Ganze nun bezwecken sollte.

Zitat

Original von unda silvana

nö. ich will gar nix "glauben". Nur mal eine Antwort was das Ganze nun bezwecken sollte.

Hmmm...was erwartest Du jetzt genau? Die Antwort auf Deine Frage hatte Ralf doch schon verlinkt bevor Du Sie gestellt hattest...:

http://larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?ConBestätigung

Da ist ziemlich ausführlich beschrieben wie der Urheber dieses schröcklichen Verbrechens seine furchtbare Untat legitimiert und bewertet...

Auch nach dem Lesen der ganzen Stellungnahmen hat sich bei mir nichts wesentliches verändert... abgesehen davon, dass das freistellen der Zahlung mich ein Stück weit wieder von der Palme runtergebracht hat.

Zum Thema Urkundenfälschung *g*: Selbst wenn das eine Urkunde wäre (müsste da nochmal die Kommentierung nachlesen), wäre es doch "nur" mittelbare Falschbeurkundung. Und nicht einmal das, da es hier an

Zitat

§271 StGB - Mittelbare Falschbeurkundung
...welche für Rechte oder Rechtsverhältnisse von Erheblichkeit sind...

aus von Ralf Hüls' aufgeführter Argumentation fehlen dürfte. Und die Sache mit der "moralischen Schuld" hat sich ja duch das Freistellen der Zahlung erledigt.

Nichts desto trotz bleibt bei mir ein schaler Nachgeschmack (auch wenn die Betreffenden das kaum interessieren wird) zurück, und das vermutlich für länger.

Was Ralf damit "beweisen" wollte bleibt für mich immer noch im Unklaren, das Experiment war ein Schuß in den Ofen.

@Karsten:
Da steht schlicht gar nichts davon, was bewiesen werden wollte. Daraus ist lediglich zu lesen, dass das System Löcher hat. Was aber ohnehin jede Orga weiss, und wenn die Orga schlau ist, modifiziert sie die Wirkungsweise von Artefakten etc. pp.. Und er will einen "Dachverband", der festlegt, was auf Cons passieren darf (da sich die Orgas ja dann an das vorgegebene Regelment bzgl. Artefakten etc. halten müssten).
Keiner dieser Gründe hat aber etwas mit der Aktion zu tun, da
a) es eben jeder Orga bekannt ist und
b) es einfach Ralfs Meinung ist.
Bleibt nur Provokation, also schlicht das streiten um des streitens willen. Nun, wenn man das als einzigen Grund nehmen würde, wäre das Experiment erfolgreich. Da das aber nirgendwo angegeben wurde...

Ergo, Frage noch immer nicht beantwortet...

Wenn Ralf nun meint, ich sei blöd, weil ich Bestätigungen annehme, ausstelle und auch sammle, dann ist das sein Problem, nicht meins. Und wenn eine Orga vollkommen überzogene Artefakte zulässt, ist das ebenfalls nicht mein Problem, sondern das der jeweiligen Orga. Sollte so etwas beim Tarsien auftauchen wird es eben modifiziert - wo also liegt das Problem???

Zitat

Original von Elarion

Ergo, Frage noch immer nicht beantwortet...

Keine Antwort halte ich in diesem Fall auch für eine aufschlussreiche Antwort (zumindest für mich).

Abgesehen davon halte ich DKWD(D)K und Dragonsys nach wie vor für zwei verschiedene Sandkästen, auch wenn sie auf dem gleichen Kindergartengelände stehen mögen. Und wenn jemand im DKWD(D)K Sandkasten spielt und die Regeln im anderen Sandkasten nicht mag, dann sollte er sich einfach aus dem anderen Sankdasten raushalten, ne? Und auch nicht mit Förmchen, Schäufelchen etc. werfen. *wenn dann doch was angeflogen kommt: Ignorieren 100, IMMUN! *

Fazit: Wie bereits gesagt: Mark Oschenheim ist von der Liste der zu besuchenden Länder gestrichen und das war´s für mich zu diesem ganzen Sachverhalt.

So so ein Nettes Experiment !
Was war das ziel ? Streit zwischen allen möglichen leuten zu verursachen ?

Sorry leute aber mal an alle die sich beschweren das man nich meckern sollte weil die Ochis so gutes RPG machen :

Es ist egal wie toll die ihre sache sonst machen , wer eine soche Provukation online stellt darf nicht traurigsein wen er dafür was an den Kopf kriegt ! Und da spielt es keine Rolle ob wer man is , glaubt mir jede andere SL oder Gruppe hätte was anderes erwareten können egal ob es Oschies , Montralurer , Amolonder oder Fabian samt Schatzkammer selbst gewasen währen , da muss man niemanden in Schutz nehmen wen es Hassmails regnet !

Nachdem wir jetzt alle für und wider diskutiert haben, empfinde ich die Diskussion als Tot, da wir jetzt Grundregelnschlägereien hier veranstalten: DKWDDK gegen Punkte-Systeme

quelle: http://larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?ConBestätigung

Zitat

Ich glaube aus dem Gros der Diskussionen und Mails herauszulesen, daß es den Meisten eben nicht darum geht, daß ich ihre ehrlich erworbenen Bestätigungen entzaubert habe, sondern es geht in der Tat um den Tabubruch, das den Bestätigungen zugemessene Vertrauen in Frage gestellt zu haben. Da wird von Bescheißen, geredet, vom Schummeln, von Powergamern, denen ich in die Hände spiele. Von der Empörung der "redlichen" LARPer über die Pappnasen. Das klingt für mich durchaus nicht danach, als sei die bagatellisierte Nostalgie der mehrheitliche Kritikpunkt.

Man muss eine solche Provokation nicht toll finden. Vieles, was Ralph sagt, trifft es,auch wenn die Wahl der Mittel fragwürdig ist, um es den Rest der Menschheit vor Augen zu führen, das DKWDK das bessere Regelsystem ist oder welche Schafe sie sind.

Und was hat es uns gebracht?
Der gesunde Menschenverstand ist das Mass aller Dinge, auch wenn er den meisten abhanden gekommen ist.
Das gilt für beide Systeme.

Zitat

Original von malglin
Man muss eine solche Provokation nicht toll finden. Vieles, was Ralph sagt, trifft es,auch wenn die Wahl der Mittel fragwürdig ist, um es den Rest der Menschheit vor Augen zu führen, das DKWDK das bessere Regelsystem ist oder welche Schafe sie sind.

Darum ging es nie. Es ging darum, dass Bestätigungen nichts aussagen und in keiner Weise eine Kontrollinstanz darstellen. In der Tat wäre es nicht klug, so eine Bestätigung zu ersteigern, um sie dann beim nächsten Con vorzuzeigen, denn jeder kann sie sich zuhause am PC ausdrucken. Wenn ich eine Bestätigung über ein 2-direkt-Schwert will, bastel ich mir einen Wisch von der Hanas-Garten-Orga, und fertig.
Die einzige Möglichkeit, damit umzugehen, ist das, was Elarion sagte: Wenn das Artefakt nicht aufs Con passt, wird es eben abgeändert oder nicht zugelassen. Da ist's völlig wurscht, ob jemand eine Bestätigung dafür erspielt, ersteigert oder selbst ausgedruckt hat.

mfg
Hana

Öhem.... also ich als SL würde Varric sofort auf meinem eigenen Con die Überstärke zugestehen... ich meine, wenn man schon ohne Kostüm fast 2 Meter groß ist und mit dann so imposant wirkt, dass ich einen steifen Hals beim nach-oben-gucken bekomme, weil da nochmal Hörner drauf sind und diese Erscheinung absolut imposant ist, ja... dann ja....
So lange die Überstärke keinen zusätzlichen Schaden macht sondern zB nützlich ist beim Wegräumen von schweren Gegenständen, Tavernenschlägereien, etc....

Aber er hat schon recht.
Ich mache mir zB. da einen Spaß draus Bestätigungen für alles mögliche zu sammeln, dabei hab ich unter anderem bescheinigt bekommen:

Überzeugungskraft
Schwere Leute durch die Gegend schleppen +15
Bewegliches Inventar von Erinum
Keine Blasen auf dem Dargaras 1 (Wandercon) gelaufen

Für mich sind es auch nicht mehr als nette Erinnerungsstücke, mit denen ich schon so manche SL zum schmunzeln gebracht habe. Fakt ist, dass mich die Bestätigungen nicht davon entbinden weiterhin meine Sachen gut auszuspielen. Das soll heißen, wenn da einer liegt, dann schlepp ich den halt und sag nicht "Ich hab 15 Punkte auf schwere Leute tragen, steh mal auf und tu mal so...."

Zurück zu den Ebay-Bestätigungen
Ich finde es erschreckend, wie viel Wind noch im nachhinein um diese Sache gemacht wird. Im einem der Postings stand, dass es schon länger eine Diskussion auf Larpinfo (?) gab, wie viel Wert man den Bestätigungen zumisst. Und wie konnte man das anders heraus kriegen, als durch eine öffentliche Versteigerung? Ralf und der Oschenheim e.V. haben sich dazu entschlossen diesen Versuch zu starten. Ich für meinen Teil finde das absolut nicht schlimm, solange es eine einmalige Angelegenheit war (und nachdem das ganze Thema so hohe Wellen geschlagen hat kann ich mir nicht vorstellen, dass da nochmal irgend etwas von denen kommt!).
Alles in allem finde ich es sehr traurig, wie die Oschis hier nun behandelt werden. Ich sehe in ihnen keine Betrüger, sondern Leute, die mutig genug waren ein Tabuthema zu brechen und damit einen Meilenstein in der Sensibilisierung gegen Fakes und Betrug auf Spielerseite zu setzen (denn so schnell wird hoffentlich nach den Diskussionen keiner mehr versuchen etwas ähnliches über Ebay zu verticken....).
Und wie schon an anderer Stelle geschrieben wurde, liegt es im ermessen jeder Orga einen Charkater so zuzulassen, wie er auf dem Papier steht, oder nicht.

Grüßlies
die Jean

Zitat

Original von Hana
Es ging darum, dass Bestätigungen nichts aussagen und in keiner Weise eine Kontrollinstanz darstellen.

oi - hat das tatsächlich jemand ernsthaft geglaubt, dass Bestätigungen irgendwas solides aussagen?!

Also für mich sind die Dinger wie Urlaubsfotos. Nice to have und von persönlichem Erinnerungswert.

Man kann Dinge auch echt kompliziert gestalten....

@unda silvana:

Na, dann ist es ja auch kein Problem, die Dinger bei eBay zu verscherbeln. Bei Urlaubsfotos regt sich ja auch kein Mensch auf ...

Wenn es jemanden stört, sind Con-Bestätigungen für diesen jemand wohl nicht nur wie "Urlaubsfotos" ...

Gruß,
Hana, hebt Bestätigungen auch auf, wenn sie welche kriegt, hat die aber noch nie irgendwo vorgezeigt

Wie ich oben schon schrieb - ein unbedarfter Neularper hätte sehr wohl drauf reinfallen können. Mag sein, dass die Angebotsformulierungen juristische Sicherheit bringen, was aber nichts an meiner Meinung geändert hat. Und daher bleibt auch trotz Ralf's Verzicht auf Bezahlung bei mir was zurück.

Zum Thema Bestätigungen und was sie aussagen - wozu brauchte es da das Experiment? Dieses Jahr ist mein erstes als Orga/SL (davor nur aushilfsweise *g*), und ich weiss trotzdem, dass Bestätigungen gefaked werden können, oder dass ich sie im Zweifel zurechtstutzen werde. So what?
Alles das war mir bekannt, ohne dass jemals jemand eine Bestätigung versucht hätte zu verkaufen... was mich im Umkehrschluss dazu bringt, dass das Experiment sinnentleert war.

Und davon ab, kommt jemand mit einem Artefakt auf ein Con, dann erwarte ich, dass es dazu eine Bestätigung gibt - sei sie nun echt oder falsch. Davor gibt es keinen Schutz, so oder so. Zurechtstutzen kann man sie immer.

Edit:
...und ich gedenke auch nicht, Magie bzw. magische Gegenstände von Tarsien-Cons zu verbannen, bloss weil manche Leute lieber ohne Magie spielen. Das scheint mir eher einer der Hintergründe gewesen zu sein: "Schaut her, so leicht ist das, darum darf's das nicht geben..."
Nun gut, ich kenne die Oschis nicht, daher sage ich nicht, dass es so war. Aber Gedanken macht man sich da schon...

Zitat

Original von Elarion
Zum Thema Urkundenfälschung *g*: Selbst wenn das eine Urkunde wäre (müsste da nochmal die Kommentierung nachlesen), wäre es doch "nur" mittelbare Falschbeurkundung. Und nicht einmal das, da es hier an
§271 StGB - Mittelbare Falschbeurkundung

Abgesehen von dem Punkt, den Du selber anführst: welche Tatsache, die nicht oder anders geschehen ist, wird Deiner Meinung nach von den Bestätigungen beurkundet?

Zitat

Wenn Ralf nun meint, ich sei blöd, weil ich Bestätigungen annehme, ausstelle und auch sammle, dann ist das sein Problem, nicht meins. Und wenn eine Orga vollkommen überzogene Artefakte zulässt, ist das ebenfalls nicht mein Problem, sondern das der jeweiligen Orga. Sollte so etwas beim Tarsien auftauchen wird es eben modifiziert - wo also liegt das Problem???

Die Annahme, ich hielte irgendjemanden für "blöd" ist eine Unterstellung. Und die Frage "wo liegt das Problem?" kann ich, wenn man Deine Ausführungen berücksichtigt, mit ebensoviel Berechtigung stellen: wenn dem allen so ist, wo ist dann eigentlich das Problem mit der Auktion?

Tschüß,
Ralf

Zitat

Original von Elarion
...und ich gedenke auch nicht, Magie bzw. magische Gegenstände von Tarsien-Cons zu verbannen, bloss weil manche Leute lieber ohne Magie spielen.

Es ist ein Trugschluß, anzunehmen, in Oschenheim gäbe es keine Magie. Das Magieverbot dort ist rein in-time aus der ceridischen Religion heraus motiviert.

Noch abwegiger ist aber die Annahme, wir würden uns um Magie auf anderer Leute Spielen scheren.

Tschüß,
Ralf

Darf ich zitieren?

Zitat

Original von Ralf Hüls

--
Die endgültige Teilung der Larpszene ist unser Auftrag

Macht doch.

Und lasst Eure Finger von Systemen, nach denen Ihr gar nicht spielt.

Eine DKWD(D)K Orga versteigert Bestätigungen nach Dragonsys...

Hallo??! :huh

"Schuster, bleib bei Deinen Leisten" hiess es mal.

Nix für untot.
:flucht

Zitat

Original von Baltharsar

Möchten wir uns alle hier zerfleischen? geht es darum die Oschenheim Orga für diesen Quatsch vor die Grand Jury of all Orgas zu bringen?

Nö und nö.

Aber wer sich so wie Ralf auf den Präsentierteller ins Glashaus setzt, muss schon damit rechnen ein bisschen gepiekst zu werden....

Warum soll er der einzige sein, der Experimente starten und Spass damit haben darf?

Mein "Experiment" besteht jetzt darin, auf die Unstimmigkeiten in seinem hinzuweisen... :engel ein Schelm wer Arges dabei denkt :oO