Okultismus im Liverollenspiel

Zitat

Original von Jefric
Urteil über Religionszugehörigkeit erlaube)

Sollen SLs an Spielorten mit vielen "Gästen" einige Teile von (gespielten IT Ritualen) untersagen mit absprache der spieler ?

Reale Religionen im (Fantsy)Larp ?
Ein Punkt der immer wieder zu bösen OutTime Blut führt ...

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Reale Religionen:
Dazu haben die Mittellande vor 2 Jahren den Entschluß gefaßt, diese nicht mehr zuzulassen. Auslöser war eine junge Dame der Mittellande, die sich persönlich angeriffen fühlte, weil der christliche Glaube in ihren Augen "lächerlich" gemacht wurde...
Ich denke man sollte die Glaubensrichtung eines Jeden achten und eine Religion "nachspielen" bringt immer die Gefahr mit, diese... sagen wir anders.... darzustellen und jemanden zu verletzen, der etwas peniebel darin ist.

Gäste und Rituale:
Prima Thema. Wir haben auf dem Amo 4 untersagt, unsere Weihe zu filmen. Mit gutem Grund. Niemand weiß, wie der Bericht am Ende gezeigt wird und wie was dargestellt wird. Da wir mit viel "Blut" arbeiten *g*, war das besser so.
Auch bei anderen Cons wäre es manchmal sinnvoller, die Rituale etwas "versteckter" durchzuführen. Leute die nur vorbeigehen und bruchstückhaft irgendwelche Wörter und Beschwörungen hören, haben schnell einen falschen Eindruck.

Wenn ein "Christ" beim Larp seinen Glauben ins lächerliche gezogen fühlt hat er/sie defakto ein in-outtime Problem und sollte besser zu Hause bleiben und für alle um Vergebung beten.

Abgesehen davon, gibt es nach christlicher Auffassung nur einen Gott, ergo müßten dann alle gespielten Rituale und Glaubensrichtungen verboten werden, weil das dann ja sehr lästerlich wäre... das geht ja auch gegen die 10 Gebote, von wegen Götzendienst und so...

Ist doch lächerlich, es ist und bleibt ein Spiel.
Was sollen denn die armen Satanisten angesichts der ganzen Drows sagen die den armen Teufel lächerlich machen?? 8f 8f 8f
Und die Paganisten und andere Orientierungsbedürftige...?

Wie ich bereits sagte, extreme sind immer schwierig und ich halte von extremen Christen genausowenig wie von verkappten Katholiken welche sich als Satanisten bezeichnen.

ach so, von wegen touri dämonen..

klar fernsehteams sollten nicht unbedingt rituale oder dergleichen filmen.

Viel wichtiger finde ich aber etwaige Beobachter durch die SL vernünftig und offen zu informieren in der Art von:
"Hallo wir machen hier ein Spiel und die Leute stellen gerade ein...Ritual nach. Es könnte alles etwas merkwürdig wirken, ist aber für die Teilnehmenden ein Riesenspass. Sie können ruhig im Hintergrund zuschauen wenn Sie möchten..."

Hier zu sagen "wir machen ein Spiel bitte gehen sie weg..." oder "sie dürfen hier nicht durch" sollte man meiner Meinung nach auf keinen Fall machen, gerade wenn sich dann just jemand die Seele aus dem Leib schreit...

Zitat

Original von Bendehr
Wenn ein "Christ" beim Larp seinen Glauben ins lächerliche gezogen fühlt hat er/sie defakto ein in-outtime Problem und sollte besser zu Hause bleiben und für alle um Vergebung beten.

Abgesehen davon, gibt es nach christlicher Auffassung nur einen Gott, ergo müßten dann alle gespielten Rituale und Glaubensrichtungen verboten werden, weil das dann ja sehr lästerlich wäre... das geht ja auch gegen die 10 Gebote, von wegen Götzendienst und so...

Ist doch lächerlich, es ist und bleibt ein Spiel.
Was sollen denn die armen Satanisten angesichts der ganzen Drows sagen die den armen Teufel lächerlich machen?? 8f 8f 8f
Und die Paganisten und andere Orientierungsbedürftige...?

Wie ich bereits sagte, extreme sind immer schwierig und ich halte von extremen Christen genausowenig wie von verkappten Katholiken welche sich als Satanisten bezeichnen.

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*GRINS*
Ich halte mich mit meiner Meinung mal bedeckt, aber schön daß Du es sagst

Klar sollte man, wenn Touris Rituale begutachten, versuchen das ein bißchen zu erklären... aber noch besser ist es, sie kriegen es gar nicht erst mit

@blackandgold:
Warum soll ich mich als "goth" bitteschön bedeckt halten?
(hirzu nur: ich habe mich nicht als einer bezeichnet, sondern mich mal in die Schublade gesteckt, und da ist ein kleiner aber feiner Unterschied)
Gibt es da jetzt ein Regelbuch? "wie bin ich ein guter Gruftie" oder so?? Das wäre mir neu. Aber wenn würde ich auch gerne das "wie larpe ich richtig" Buch mitbestellen. Und wovon muß ich deiner Meinung nach, denn eine Ahnung haben um meine Meinung zu posten??
Soweit ich weiss haben wir hier eine Meinungs und Religions FREIHEIT!

Und Briten haben normalerweise was das Christentum betrifft einen ganz wunderbaren Humor "Das Leben des Brian".

Und ich habe nicht gesagt/geschrieben, das sich ein Christ nicht angegriffen fühlen darf. Ich habe gemeint, das es sich bei Live-Rollen-SPIEL um ein Spiel handelt. Und wenn jemand einen Mönch oder etwas in der Art spielen möchte, sollte das erlaubt sein Genauso wie wenn sich jemand für ein Ritual gängiger Symbole bedient.
Und wenn sich da jemand angegriffen fühlt hat er/sie ein In-Outtime Problem.

Und Aussagen darf ich so viele machen wie ich möchte und wie mir der Sinn danach steht!!!

Da muss ich Bendehr absolut beipflichten!

Zunächst einmal, lieber BlackandGold, ist Goth eine Musikrichtung - allenfalls noch ein Lebensgefühl - und KEINE Religion. Falls du dich mal zwischen die ach-so-gefährlichen Grufties/Goths/Kinder der Nacht oder wie auch immer sie sich nennen mögen verirren solltest, wirst du sehr schnell feststellen, dass sich unter ihnen sehr viele, streng gläubige Christen befinden. Neben Atheisten und Anhängern verschiedenster Naturreligionen. Sicher gibt es auch Satanisten (vermute ich jedenfalls) unter ihnen - aber da wirst du auf einem Rollenspiel mindestens genau so viele finden. Abgesehen davon: Ich habe im Laufe meines Lebens ein paar Mal die "Ehre" mit Anhängern solch zweifelhafter Sekten gehabt: ALLE - samt und sonders - waren nach außen hin brave, spießige Bürger. Also bewerte bitte niemanden, wennl du dir nicht die Mühe machen willst, hinter die Fassade zu schauen.

Zum Thema "Larp und reale Religionen": Ich denke, es macht keinen Sinn, Überlegungen anzustellen, ob und wie reale Religionen und Symbole aus dem Larp "vertrieben" werden können oder sollten. Seien wir mal ehrlich: Jeder von uns greift - auch wenn er eine völlig neue Religion entwickelt - in die Trickkiste, die uns Kultur und Wissen vorgeben. Insofern orientieren sich alle Religionen etc. innerhalb des Larp an mehr oder weniger gemixten Vorstellungen und Glaubensrichtungen aus der realen Welt. Dazu kommt, dass es ja auch darum geht, eine Religion zu schaffen bzw. Rituale abzuhalten, die für jedermann schnell verständlich und erklärbar sind. Wenn ich also ein dämonisches Ritual abhalten wollte --- was ist da bitte sinnvoller, als das gute, alte Pentagramm mal wieder zu bemühen oder von mir aus ein Kreuz auf den Kopf zu stellen?! So weiß jeder, wo er dran ist und kann entsprechend reagieren. Wenn wir solche Dinge "verbieten" wollten: Wo sollen wir da anfangen? Dann darf bitte auch kein Druide oder Germane mehr auf Runen zurückgreifen, kein Priester sich eine Sonne oder gar ein Auge ins Gesicht malen - und alle Leute in schwarzer Gewandung schicken wir am besten direkt nach Hause (könnte ja jemand denken, sie trieben okkulten Schindluder).

Es ist schwierig, da Grenzen zu ziehen. Im Grunde sollte auch hier der Grundsatz "die Freiheit des Einen endet an der Freiheit des Anderen" gelten. Wenn sich wirklich jemand durch die Ausübung einer Phantasie (!!!) - Religion gestört fühlt - was mir, ehrlich gesagt, überhaupt nicht in den Schädel will - sollte er den Mumm aufbringen und denjenigen darauf ansprechen. Anders lässt sich so etwas nun einfach nicht klären. (Es kann ja auch sein, dass manchen gar nicht bewusst ist, was sie da tun).

Prinzipiell finde ich, sollten wir uns noch einmal ins Gedächtnis rufen, dass es sich hierbei um ein SPIEL handelt! Und wenn ich als weiblicher, schwangerer Papst durch die Welt ziehe (was wirklich mal ein Traum von mir wäre *g*) - wenn ich das gut umsetze: so what?! Wer hat eigentlich beschlossen, dass es im Larp nicht auch mal was zu lachen geben darf?

Bis dahin - genug geschwafelt -
Alienor

Jefric : Du hörst gern die Musik und trägst gern schwarz? tja dann rate mal in welche Schublade Du passt
Ihh du bist ja'n gruftie. Tja da steckt man schneller drin als man gucken kann. :%%

ich kenne eigentlich kaum "goths" die von sich behaupen ein "gruftie" zu sein, wie alienor schon sagte es ist eine musikrichtung die einen Stil prägt, genau wie Rock, Heavy, Hip Hop und was weiss ich, da hat doch jeder seinen Stil und die passenden Vorurteile gleich mit.
Und mein Gott, Hip Hoper und Hippies kiffen, Rocker prügeln sich den ganzen Tag und Goths beten mit Larpern den Teufel an, Schwarz/Weiss Malerei. Wen interessierts?

Zu den Mittelalter-Nazis fällt mir auch nix ein, hoffentlich faulen denen alle Zähne weg und sie vergiften sich selbst allesamt mit Stechäpfeln.
Auch das Bild was die vom Mittelalter versuchen zu erzeugen ist doch sehr lächerlich, von wegen Frauen dürfen nix und haben keine Rechte.
Fakt ist das sich die Position der weisen Frau/Hebamme/Kräuterkundige sehr lange hat halten können. Und es hat auch immer Frauen in Machtpositionen gegeben, Teophanu usw.
Die Kirchenväter haben halt das niedergeschrieben, was sie gerne gehabt hätten... das gleiche gilt für Kleidererlässe und Bekleidungsvorschriften... diese wurden niedergeschrieben eben weil diejenigen die es sich leisten konnten Lust an ausgefallener und üppiger Kleidung hatten und der Adel sich aufregte schlechter dazustehen.

ARSCH HU, ZÄNG USSENANDER!!! NAZIS RAUS!!!
für Nazis ist kein Platz in Deutschland
Und hier darf man ruhig intolerant werden!!
(oh ich verstosse gegen die Forumregeln, sorry)

Achso @BlackandGold: was erdreistest Du dich eigentlich mir Ahnungslosigkeit zu unterstellen? Du hast keinerlei Ahnung über meinen Wissensstand, also halt Du dich mal lieber bedeckt, Junge.

Ist es nicht so, dass die Christen ihre Symbole von den früheren Naturreligionen übernommen haben? Und haben sie zum Beispiel in Südamerika ihre Kirchen nicht an Plätzen gebaut die der Bevölkerung heilig waren??? Zumindest in dieser Epoche waren Christen alles andere als tolerant...

Wo ist dann das Problem im Larp diese Symbole zu übernehmen die eh von anderen Religionen übernommen worden sind? Meiner Meinung nach sollte man jede Form von Religion, genauso wie alle 'Hexenrituale' und ähnliches aussen vor lassen. Wenn Rituale Ähnlichkeit mit diesen haben, kein Problem, aber es kann nicht sein das sich Leute von etwas fiktiven und ausgespielten so auf die Füße treten lassen. Ich persönlich empfinde das als übertrieben.

@BlackandGold: Druiden opfern Menschen und Elche haben keine Kniegelenke weshalb sie nachts an ihren Stammbäumen schlafen, ne ist schon klar. Du solltest wissen das, das was die lieben Römer über ausländische Kulturen anno dazumal niederschrieben, zum Großteil mehr als spekulativ ist.
Ich stimme Dir jedoch zu das in diesem Sektor 90% wenn nicht mehr esotherischer Quatsch ist, aber es gibt Leute die an solche Dinge glauben und damit glücklich sind. Da wir im Punkt Glaube alle freie Menschen sind ist das zu respektieren und ein Neo-Druide oderPaganist
darf sich auch verletzt fühlen und In-Outtime Probleme mit seinen Symbolen haben...
Also entweder verbietet man alles was sich irgendwo anlehnt oder bedient, was ich für nicht möglich halte,
Oder man toleriert den spielerischen Umgang mit Symbolen und dem Misch Masch aus verschiedenen Religionen, da es ja nur um ausgespielte
Fiktion geht.
Und mal ganz abgesehen von bösen menschenopfernden Druiden über die man so gut wie nichts weiss, was die liebe gute Kirche in unserer Zeitgeschichte an Greueltaten verrichtet hat ist hinlänglich bekannt und genau hier ist eine Menge Inspiration fürs Live-Rollenspiel, warum sollte man sich da nicht bedienen.

Und die "Grufties" die Du kennst kenne ich leider nicht. Ich kenne in meinem "schwarzen" Freundeskreis zwei Theologinnen die das Christentum sehr ernst nehmen, sonst wären die wohl keine Religionslehrer geworden, ja ja böse esotherik Grufties unterwandern arme kleine Christenkinder. (und die eine war auch noch beste ihres Jahrgangs, sowas)

Und Satire mit gesellschaftlichen Mißständen oder anderen Überzeugungen zu betreiben ist nicht Verboten und bereichert die Gesellschaft in meinen Augen.

*In den Eulenspiegel schaut*

Ach so noch was BlackandGold,
zum lachen gehst du mal lieber in den Keller, du hast wie gesagt keinerlei Ahnung über meine Sachkenntnis, stellst jedoch deutlich unter Beweis das Deine sehr einseitig geprägt ist und ich finde diese Nummer für einen aktiven Christen ziemlich mau und peinlich.

Zoe nicht nur in Südamerika, selbst der Kölner-Dom steht nachweislich auf heidnischen Kultstätten, wie fast alle zentalen Kirchen...

Das Christentum hat es immer auf die selbe Art und Weise gemacht: Sie sind hingegangen und haben die Religionen die sie vertreiben wollten 'integriert' um es der Bevölkerung 'leichter' zu machen den neuen Glauben zu akzeptieren. Ich hab Südamerika als Beispiel gewählt weil ich mich da am besten auskenne was dieses Thema betrifft, bis heute werden die 'alten ' Götter neben dem Christentum verehrt... trotz der 10 Gebote und man kann alles über diesen Teil der Weltbevölkerung sagen, aber nicht das sie nicht christlich wären... es haben sich beide Religionen nebeneinander halten können, die Ritten werden für alle Götter gleichzeitig durchgeführt... soweit ich weiss ist das einzigartig.